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	<title>Kommentare zu: Double, double gender trouble</title>
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	<description>Blog über Natur-, Umwelt- und Klimaschutz sowie Konsumkritik, LOHAS, LOVOS und wie man besser einfach und einfach besser lebt</description>
	<lastBuildDate>Tue, 27 Jul 2010 15:05:30 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Von: [Politik] Pirat_Innen gesucht &#124; Loveletters</title>
		<link>http://naturgetr.eu/292/double-double-gender-trouble/comment-page-1/#comment-28</link>
		<dc:creator>[Politik] Pirat_Innen gesucht &#124; Loveletters</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Sep 2009 08:24:34 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Feminismus sei verstaubt und &#252;berholt nicht so stehen lassen. Deshalb habe ich folgendes bei Naturgetreu [...]</description>
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		<title>Von: Jokerine</title>
		<link>http://naturgetr.eu/292/double-double-gender-trouble/comment-page-1/#comment-27</link>
		<dc:creator>Jokerine</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Sep 2009 08:11:44 +0000</pubDate>
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		<description>Also mein Feminismus zieht als Basis heran dass ich in der realen Welt, oder meinetwegen auch Alltag, als Frau oder als Mann gesehen werde und aufgrund der Einschätzung anders behandelt werde. Er beruht nicht darauf, dass ich mich als Frau oder Mann sehe. Insofern ist es problematisch die Kategorie einfach abzuschaffen, weil (denk)strukturen sich immer noch an dem Binären Muster orientieren. Diese Strukturen sind auch in die Piratenpartei importiert, da wir uns alle im Alltag bewegen und innerhalb der Strukturen leben. Durch pures ignorieren ist da nichts zu gewinnen, das merkt man an den immer wieder auftauchenden &quot;ja die Frauen interessieren sich nicht dafür&quot;-Argumenten. Ich denke es ist die Aufgabe der Mitglieder der Piratenpartei sich Gedanken zu machen wie sie niedrigschwelligere Angebote machen können um Partizipation von im Alltag marginalisierten Gruppen zu erleichtern. Das gilt natürlich nicht nur für Frauen. Und dann ist es wichtig diesen Personen zuzuhören die sagen &quot;Ich fühle mich nicht repräsentiert von den Piraten auch wenn ich Bürgerrechte und Datenschutz voll geil finde.&quot; 

Das Mela und andere Piratinnen kein Problem mit der fehlenden Frauenpolitik haben und überhaupt sich wohlfühlen in einer Partei die sich weigert sie in die Opferrolle zu stecken sei ihnen gegönnt. Sie sind auch keine Opfer, aber viele andere, vielleicht auch schwächere, Frauen sind es. Sie sind z.B. Opfer von Chefs die ihnen keine Kompetenz zutrauen weil sie Röcke tragen und nur die gleichen Qualifikationen haben die auch ihr männlicher Kollege hat.

Oft wird ja argumentiert die Piraten rekrutieren sich aus der IT-Branche und deshalb sei der Frauenanteil so niedrig. Interessant dazu ist, dass der Studentinnen-Anteil in Informatik Studiengängen Anfang der 80 höher war als jetzt. Der Abfall hat unteranderem mit der gesellschaftlich mit Informatikern assoziierten Gamer- und Kellernerdkultur zusammen hängt. Solange eben diese Kultur auch mit den Piraten assoziiert wird wird sich hier die Frauenanpartizipation auch nichts ändern. Genauso wie sich der Anteil an (Wirtschafts)wissenschaftler bei den Grünen erst erhöht hat als sie ihr Ökospinner-Image ein wenig abgeschüttelt haben.

Warum es wichtig ist, dass in der Piratenpartei Diversität herrscht erklär ich mal nicht, ich hoffe einfach, dass das klar ist. Aus vielen Kommentaren in diversen Blogeinträgen klang das ja auch raus, dass Diversität erwünscht ist.

Ps. ich poste das mal auch bei mir im Blog.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Also mein Feminismus zieht als Basis heran dass ich in der realen Welt, oder meinetwegen auch Alltag, als Frau oder als Mann gesehen werde und aufgrund der Einschätzung anders behandelt werde. Er beruht nicht darauf, dass ich mich als Frau oder Mann sehe. Insofern ist es problematisch die Kategorie einfach abzuschaffen, weil (denk)strukturen sich immer noch an dem Binären Muster orientieren. Diese Strukturen sind auch in die Piratenpartei importiert, da wir uns alle im Alltag bewegen und innerhalb der Strukturen leben. Durch pures ignorieren ist da nichts zu gewinnen, das merkt man an den immer wieder auftauchenden &#8220;ja die Frauen interessieren sich nicht dafür&#8221;-Argumenten. Ich denke es ist die Aufgabe der Mitglieder der Piratenpartei sich Gedanken zu machen wie sie niedrigschwelligere Angebote machen können um Partizipation von im Alltag marginalisierten Gruppen zu erleichtern. Das gilt natürlich nicht nur für Frauen. Und dann ist es wichtig diesen Personen zuzuhören die sagen &#8220;Ich fühle mich nicht repräsentiert von den Piraten auch wenn ich Bürgerrechte und Datenschutz voll geil finde.&#8221; </p>
<p>Das Mela und andere Piratinnen kein Problem mit der fehlenden Frauenpolitik haben und überhaupt sich wohlfühlen in einer Partei die sich weigert sie in die Opferrolle zu stecken sei ihnen gegönnt. Sie sind auch keine Opfer, aber viele andere, vielleicht auch schwächere, Frauen sind es. Sie sind z.B. Opfer von Chefs die ihnen keine Kompetenz zutrauen weil sie Röcke tragen und nur die gleichen Qualifikationen haben die auch ihr männlicher Kollege hat.</p>
<p>Oft wird ja argumentiert die Piraten rekrutieren sich aus der IT-Branche und deshalb sei der Frauenanteil so niedrig. Interessant dazu ist, dass der Studentinnen-Anteil in Informatik Studiengängen Anfang der 80 höher war als jetzt. Der Abfall hat unteranderem mit der gesellschaftlich mit Informatikern assoziierten Gamer- und Kellernerdkultur zusammen hängt. Solange eben diese Kultur auch mit den Piraten assoziiert wird wird sich hier die Frauenanpartizipation auch nichts ändern. Genauso wie sich der Anteil an (Wirtschafts)wissenschaftler bei den Grünen erst erhöht hat als sie ihr Ökospinner-Image ein wenig abgeschüttelt haben.</p>
<p>Warum es wichtig ist, dass in der Piratenpartei Diversität herrscht erklär ich mal nicht, ich hoffe einfach, dass das klar ist. Aus vielen Kommentaren in diversen Blogeinträgen klang das ja auch raus, dass Diversität erwünscht ist.</p>
<p>Ps. ich poste das mal auch bei mir im Blog.</p>
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		<title>Von: order_by_rand</title>
		<link>http://naturgetr.eu/292/double-double-gender-trouble/comment-page-1/#comment-26</link>
		<dc:creator>order_by_rand</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Sep 2009 08:51:23 +0000</pubDate>
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		<description>Schön, schön, schön! Ich habe nie verstanden, warum man Menschen unbedingt in irgendwelche Kategorien pressen muss. Es sind zwar nicht alle gleich und sollen es auch niemals sein, aber es sind alles Menschen. Mehr Unterscheidung muss politisch nicht sein.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Schön, schön, schön! Ich habe nie verstanden, warum man Menschen unbedingt in irgendwelche Kategorien pressen muss. Es sind zwar nicht alle gleich und sollen es auch niemals sein, aber es sind alles Menschen. Mehr Unterscheidung muss politisch nicht sein.</p>
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		<title>Von: Linksammlung Piraten vs. Feminismus &#171; meta.©opy®iot.com</title>
		<link>http://naturgetr.eu/292/double-double-gender-trouble/comment-page-1/#comment-25</link>
		<dc:creator>Linksammlung Piraten vs. Feminismus &#171; meta.©opy®iot.com</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Sep 2009 19:12:57 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Double, double gender trouble &#124; naturgetr.eu (tags: gender piratenpartei geschlecht ppd feminismus frauen politik parteien) [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Double, double gender trouble | naturgetr.eu (tags: gender piratenpartei geschlecht ppd feminismus frauen politik parteien) [...]</p>
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		<title>Von: i heart digital life &#187; links for 2009-09-05</title>
		<link>http://naturgetr.eu/292/double-double-gender-trouble/comment-page-1/#comment-24</link>
		<dc:creator>i heart digital life &#187; links for 2009-09-05</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Sep 2009 11:03:02 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Double, double gender trouble &#124; naturgetr.eu (tags: gender piratenpartei geschlecht ppd feminismus frauen politik parteien) [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Double, double gender trouble | naturgetr.eu (tags: gender piratenpartei geschlecht ppd feminismus frauen politik parteien) [...]</p>
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		<title>Von: Tweets that mention Double, double gender trouble &#124; naturgetr.eu -- Topsy.com</title>
		<link>http://naturgetr.eu/292/double-double-gender-trouble/comment-page-1/#comment-23</link>
		<dc:creator>Tweets that mention Double, double gender trouble &#124; naturgetr.eu -- Topsy.com</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Sep 2009 19:35:02 +0000</pubDate>
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		<description>[...] this page was mentioned by ttrueten (@ttrueten), Frank N. Furter (@takatukaland), Daniel Küster (@rantanplan1980), 63mg (@63mg), pantoffelpunk (@pantoffelpunk) and others. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] this page was mentioned by ttrueten (@ttrueten), Frank N. Furter (@takatukaland), Daniel Küster (@rantanplan1980), 63mg (@63mg), pantoffelpunk (@pantoffelpunk) and others. [...]</p>
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		<title>Von: naturgetr.eu</title>
		<link>http://naturgetr.eu/292/double-double-gender-trouble/comment-page-1/#comment-22</link>
		<dc:creator>naturgetr.eu</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Sep 2009 15:40:52 +0000</pubDate>
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		<description>Stimmt, müsste eigentlich &quot;Feminismen&quot; heissen. Ich meinte nicht ausschließlich Differenzfeminismus, aber diesen ganz besonders ;-) Es ging mir ohnehin um die Grundstrukturen, die (wenn ich das richtig überblicke) in allen Feminismen auf dem oben gesagten Prinzip der Unterscheidung (aka Differenz) aufbauen. Ohne das wäre Feminismus nicht denkbar.

Klar müssen solche Umwälzungen an den so genannten &quot;realen Gegebenheiten&quot; ansetzen, was auch immer &quot;reale Gegebenheiten&quot; sein sollen (De/Konstruktivismus!). Ich tausche die &quot;realen Gegebenheiten&quot; mal aus durch den Begriff &quot;Alltag&quot;. Ist nicht deckungsgleich, aber mMn passender.

Also weiter im Text: natürlich muss das im Alltag ansetzen, nur darf dieser Alltag eben meiner Meinung nach nicht in unbewussten Grundstrukturen die heteronormative Gesellschafts- und Geschlechterordnung rektualisieren und reproduzieren, sonst ist jedes noch so gut gemeinte Engagement schlichtweg umsonst, weil es sich selbst ad absurdum führt.

Von Dialektik halte ich im Übrigen nicht viel, denn genau diese Denke ist - so sehe ich das zumindest - an der Misere schuld, dass Menschen (nicht nur im Bezug auf Geschlecht) in Gegensätzen bzw. in Dichotomien denken. Ich sehe das als Frage der Diskurse und ihrer (gezielten) Veränderung.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Stimmt, müsste eigentlich &#8220;Feminismen&#8221; heissen. Ich meinte nicht ausschließlich Differenzfeminismus, aber diesen ganz besonders <img src='http://naturgetr.eu/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />  Es ging mir ohnehin um die Grundstrukturen, die (wenn ich das richtig überblicke) in allen Feminismen auf dem oben gesagten Prinzip der Unterscheidung (aka Differenz) aufbauen. Ohne das wäre Feminismus nicht denkbar.</p>
<p>Klar müssen solche Umwälzungen an den so genannten &#8220;realen Gegebenheiten&#8221; ansetzen, was auch immer &#8220;reale Gegebenheiten&#8221; sein sollen (De/Konstruktivismus!). Ich tausche die &#8220;realen Gegebenheiten&#8221; mal aus durch den Begriff &#8220;Alltag&#8221;. Ist nicht deckungsgleich, aber mMn passender.</p>
<p>Also weiter im Text: natürlich muss das im Alltag ansetzen, nur darf dieser Alltag eben meiner Meinung nach nicht in unbewussten Grundstrukturen die heteronormative Gesellschafts- und Geschlechterordnung rektualisieren und reproduzieren, sonst ist jedes noch so gut gemeinte Engagement schlichtweg umsonst, weil es sich selbst ad absurdum führt.</p>
<p>Von Dialektik halte ich im Übrigen nicht viel, denn genau diese Denke ist &#8211; so sehe ich das zumindest &#8211; an der Misere schuld, dass Menschen (nicht nur im Bezug auf Geschlecht) in Gegensätzen bzw. in Dichotomien denken. Ich sehe das als Frage der Diskurse und ihrer (gezielten) Veränderung.</p>
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	<item>
		<title>Von: TakaTukaLand</title>
		<link>http://naturgetr.eu/292/double-double-gender-trouble/comment-page-1/#comment-21</link>
		<dc:creator>TakaTukaLand</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Sep 2009 15:16:26 +0000</pubDate>
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		<description>was ist denn bitte &quot;der feminismus&quot;? vermutlich meinst damit tatsächlich nur den oben genannten differenzfeminismus? 

meiner meinung nach ist eine queere praxis (die ich anstrebe) nur auf einer fortschrittlichen post-/queer-feministischen basis möglich, da die queer-theory eben vor allem theorie ist, die praxis aber bei den realen gegebenheiten ansetzen muss. du kannst die geschechterdifferenzen in einer sexistischen gesellschaft nicht überwinden, ohne bei ihnen anzusetzen, was sicherlich ein schwieriger und dialektischer prozess ist.

ohne noch mehr zeit und musse zu haben (sorry!) noch mehr dazu zu schreiben, verweise ich nun einfach auf einen meiner kommentare in der diksussion bei antje schrupp, in der hoffnung, dass dieser mehr erläuterung zu meinen kurzen sätzen hergibt:
http://antjeschrupp.com/2009/09/03/kann-eine-feministin-piraten-wahlen/#comment-371

queer-feministische grüße!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>was ist denn bitte &#8220;der feminismus&#8221;? vermutlich meinst damit tatsächlich nur den oben genannten differenzfeminismus? </p>
<p>meiner meinung nach ist eine queere praxis (die ich anstrebe) nur auf einer fortschrittlichen post-/queer-feministischen basis möglich, da die queer-theory eben vor allem theorie ist, die praxis aber bei den realen gegebenheiten ansetzen muss. du kannst die geschechterdifferenzen in einer sexistischen gesellschaft nicht überwinden, ohne bei ihnen anzusetzen, was sicherlich ein schwieriger und dialektischer prozess ist.</p>
<p>ohne noch mehr zeit und musse zu haben (sorry!) noch mehr dazu zu schreiben, verweise ich nun einfach auf einen meiner kommentare in der diksussion bei antje schrupp, in der hoffnung, dass dieser mehr erläuterung zu meinen kurzen sätzen hergibt:<br />
<a href="http://antjeschrupp.com/2009/09/03/kann-eine-feministin-piraten-wahlen/#comment-371" rel="nofollow">http://antjeschrupp.com/2009/09/03/kann-eine-feministin-piraten-wahlen/#comment-371</a></p>
<p>queer-feministische grüße!</p>
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